|
|
|
|
|
|
|
Вернуться
| 1 Прищенко Богдан Олегович, 07 октября 2009 г. 20:18:51 | |
Сергей Николаевич, а ведь комисия хоть и неправа, но иногда это единственный выход: 2 года назад у меня в городе на олимпе среди 8 и среди 10ых классов никто не смог решить ни 1 задачи, пришлось так и отбирать, "по наличию идеи".
Полагаю, что такого быть в принципе не должно. Задачи должны подбираться по уровню участников. Всегда должна быть хотя бы одна простая задача. Если же ее никто не смог решить, то и не стоит вообще кого-либо выставлять на более высокий уровень олимпиады.
|
|
|
| 2 Прищенко Богдан Олегович, 07 октября 2009 г. 19:44:57 | |
Рад за Казахстан. А как у вас дела с занимающимися, много людей интересуется программированием?
Вообще, всем кажется, что в их регионе низкий уровень развития олимпиадного программирования. На самом деле, это происходит в большинстве регионов. Поэтому этот уровень скорее всего близок к среднему, чем к низкому.
|
|
|
| 3 Алим-жан СШЛ 165, 07 октября 2009 г. 18:27:05 | |
|
О нет) У нас, в казахстане все на компах, код редко смотрят, олимпиады низкого уровня проверяют вручную. Но все же были случаи и со мной, т.е. понижение баллов (типо рассказа Прищенко Богдана Олеговича). На листочках ни разу не проводилось)
|
|
|
| 4 Прищенко Богдан Олегович, 07 октября 2009 г. 15:35:12 | |
К примеру, случай случился с одним парнем, который начал заниматся на полгода раньше меня - его прошлого года не выпустили с района соседней с моей области... Он как раз за месяц до этого начал заниматся, уже немного разбирался... Общая картина такая - у него 4 задачи сдано с 4ех, полностью, 150 возможных из 150 (все чисто), 2ое место - 1 задача полностью, остальные благодаря открытым ответам на тесты начаты, по нормальной системе должно бы быть 22 или 23, не помню. Но парень-2ое место из лицея, которому нужно сохранить честь и рейтинг. И с которым связаны орагнизаторы и комиссия. Итог: у парня с 2-го места - "сдесь есть идея, дадим 10 баллов... сдесь есть начало, и структура программы, еще 5 баллов" и так далее, в сумме у него получилось что-то 48. А моему знакомому посрезали за всякую ерунду: "сдесь переменные не несут логического смысла, -5. Сдесь код не отформатирован, -10. Сдесь слишком большой массив, -5", в сумме у него вышло всего 39. При полностью решенных заданиях. Ничего обжаловать не получилось.
Нормальные олимпиады, как я понял с общения со знакомыми, обычно только в облцентрах и по специализированным учзаведениям. В России и других странах так же?
Ну это беспредел. Такую комиссию надо гнать в шею :)
|
|
|
| 5 Прищенко Богдан Олегович, 07 октября 2009 г. 15:20:29 | |
Еще вот что плохо - во многих местах фактически убивают зарождение прграммироания, как учебно-спортивной дисциплины. Допустим, если речь идет о проведении городских/районных олимпиад. У меня в городе уже все ответственые за результаты "предупреждены", что если попытаются меня не пустить на область - им же хуже будет. Но не везде так. Во-первых, система проведения олимпиады обычно убивает. У меня требуют сдавать бумажный вариант кода, хотя есть доступы к достаточному количеству компъютеров. Спрашивал у знакомого из Белоруссии - у них так же. Открытые тесты во многих местах выглядят так - у тебя весь олимп тесты с отверами перед глазами, и ты можеш проверять столько, сколько влезет. В то же время если в сданом коде непонятный алгоритм, то балы даже могут снять (типа как система защиты от прекалка).
Нет, у нас уже все нормально, 1й же этап (можно видеть в разделе "Олимпиады" как он проходит) школьный сразу на этом сайте, сразу видны результаты на уровне региона, только программная проверка, близкая к условиям олимпиад высокого уровня, код понятно никто не смотрит.
|
|
|
| 6 Прищенко Богдан Олегович, 07 октября 2009 г. 15:00:46 | |
Сергей Николаевич, опять у меня горькая улыбка... Привык сам заниматся, поэтому как-то непривычно говоорить об учителях, хотя и понимаю, что должны учить другие, но как-то непривычно, чо люди не сами учатся.
Я имел ввиду человека, которому это надо - он садится, и готовится. Студенты перед сессией за ночь больше учат, чем за предидущие 5 дней пар. Тоесть мне кажется, что главное - заинтересовать вначале. А то в моем классе бОльшая половина забила абсолютно на все и не поймет ничего, какой бы им предмет не объяснял.
|
|
|
| 7 Прищенко Богдан Олегович, 06 октября 2009 г. 21:59:52 | |
Анатолий Васильевич, "с нуля три года за неделю" - смотрю хотя бы по С++. Уровень if else return for while {} [] cin cout теоретически осваивается за вечер, еще день практики - и это уже можно использовать, может будут мелкие ошибки и медленный набор, но проги писать можно. Школьная система - это когда общему стаду гопников, гуманитариев, дураков и тех, кто просто забил, объясняют это примерно полугодие, за это время те, кому вначале было интересно, начинают ненавидеть информатику, программирование и все остальное. Потом уже идут встроенные функции, все библиотеки, работа с собственными функциями, ООП. А у меня знание паскаля в момент реги на этом сайте было не больше, чем я пишу сдесь по поводу С++. Кстати, по поводу учителей - ведь в большинстве случаев дело даже не в том, есть ли желающие учить других, дело в том, есть ли кому учить. Ведь я сейчас мог бы готовить учеников моей школы к городу или области, так как основы уже знаю. Но если в городе больше никто этим не занимается, то кто учил бы меня?
По поводу таланта - оченнь спорный вопрос. Допустим, в конце августа на утренней пробежке я бежал 5 км примерно за 22:40. 2 недели назад - за 22:25. Сейчас - за 22:05. К Новому Году наверно дойду до 21:00. Думаю, где-то до 19:00 можно добратся без особых проблем. Зато потом уже примерно до 17:00 надо добиратся с помощью дополнительных тренировок сердца, легких, ног, перехода на правильное питание и правильный режим дня. И уже потом надо будет искать тот предел, выше которого я не залезу, так как у меня не такое строение сердца, не так крепятся мышцы, не оттуда ноги ростут и так далее... Талант важен при приближении к некому пределу, до него - просто труд. Не знаю, как заинтересовать молодежь на местах - у кого с учителей какой опыт? а то много разных мыслей и предложений в сети, а мне почему-то кажется, что незаинтересованного учить - как на том форуме, начинать надо класса с 5ого, так как очень трудно будет.
Вы ошибаетесь. Не то что за вечер, за целый день вам не удастся обучить этим "простым" if else return for while cin cout большинство людей (обычный класс учащихся 9го класса например), половина точно не поймет. А если бы вы попытались это сделать, то поняли бы, что не ваше это дело учить и что не все так просто для учителя.
|
|
|
| 8 Присяжнюк Анатолий Васильевич, 06 октября 2009 г. 21:03:47 | |
Олимпиадыные задачи и умение их решать - это тоже талант (как музыкань, художник, спорстмен и т.д.) и он дается не каждому. Но как каждый талант его нужно развивать путем постоянных тренировок. Не оправдывая учителей (сам такой :) ) могу в их оправдание сказать одно - этот продукт человеческой деятельности мало востребован и практически неоплачивается. Так что занимаются этим делом только фанаты ради таких как например Вы, Богдан. Да еще ведь нужео учесть, что для достижения более-менее каких-то успехов и математика должна быть на уровне...
А по поводу "с нуля три года за неделю" - это не реально. Просто у Вас уже поменялся стиль мышления и Вы, ка и мы с Сергеем Николаевичем, смотрите на эти вещи другими глазами...
Вот приводите за собой таких же как Вы, пробуйте сами в школе создать типа кружка, малого научного общества, фанатов программирования - да как назовете. Вот тогда почувствуете, чего стоит этот хлеб и насколько у Вас хватит желания и времени эти делом заниматься... :)
Но за темку Вам отдельный респект. Жаль, что ее как раз те учителя, кому она адресована, как раз и не прочтут... :(
Подтверждаю. За 13-летнюю практику могу сказать, что за первые 4 часа обучения у половины учащихся еще неполучается даже самое простое: считывание данных в переменные и вывод их по формату. Все эти "простые" вещи даются многим с трудом.
|
|
|
| 9 Беляев Сергей Николаевич, 06 октября 2009 г. 19:26:34 | |
|
Могу сказать, что это нормальная ситуация для многих регионов :) И это обсолютно нормально, что школьный учитель решает одну задачу из четырех. Все-таки предмет информатики далек от спортивного программирования и я знаю мало школьных учителей, которые смогли бы реализовать такую вещь как проверку связности графа по матрице смежности или выполнить быструю сортировку. Вообщем то это им и не нужно знать. Информатика - это не программирование. Нельзя требовать от них таких знаний при такой оплате труда и такой нагрузке, которую на них сваливают в современных условиях. Дети этого не понимают, но уж мне то поверьте...
|
|
|
| 10 Прищенко Богдан Олегович, 06 октября 2009 г. 18:53:41 | |
|
к примеру, начну с себя - все действительно плохо. На 30 тысяч населения города я единственный интересуюсь спортивным прграммированием, да и то узнал о нем только полгода назад - поэтому высокие результаты мне не светят. По поводу учителей - как уже было сказано, интересуюсь я один:) :) учитель моей школы готовил меня до олимпиад по тому же принциыпу, что и большинство других учителей - "лучший ученик школы, как-нибудь подготовишся"... Иногда были занятия по синтаксису, которые из-за подбора учащихся и характера учителя постепенно переходили в зянятия по контр-страйку. За 3 года, которые меня "учили", я не выучил ни одного базового алгоритма, не освоил синтаксиса (меня научили тем основам паскаля, которые надо самостоятельно изучать за 2 вечера, когда начал заниматся - отвел еще 2 вечера на чуть более сложные вещи и так и забросил - паскаля фактически до сих пор не знаю,осваиваю в процессе). Результаты - "утешительные" 3ие места на области, значили, что я не безнадежен, но фактически я на области ничего никогда не решал. На городской же тож почти ничего не решал, но в городе никто никогда не занимался, а у меня "решать 0 заданий" получалось чуть лучше, чем у них, учитель всегда в спорах доказывал, что "хоть у них обоих ничего не решено, но у этого идей было больше", поэтому я ездил на область. Как могу оценить то, что "учил" - если бы самостоятельно занимался с ноля, то все " достижения" этих трех лет можно освоить примерно за неделю. ФАктически у меня занятий за эти три года было как раз на неделю:( Если бы занимался с хорошим учителем - не могу оценить, так как нет опыта сотрудничества с учителем, знающим программирование.
|
|
|
| 11 Прищенко Богдан Олегович, 06 октября 2009 г. 18:42:04 | |
|
что, все действительно так плохо? есть ли на местах учителя? как обстоят дела в вашем населенном пункте/вашем учебном заведении?
|
|
|
| 12 Прищенко Богдан Олегович, 06 октября 2009 г. 18:41:10 | |
|
Собственно, вопрос в очередной раз возник сегодня после прочтения нескольких форумов для учителей информатики и для репетиторов. Дрожь пробирает, когда читаешь, что учитель из 4 задач областной решает одну и то неполностью, или что "надо упростить задания области, сделать более точными - слишком много художественного, учники тратят до часа лиш на понимание условий"... а "задачи республиканки - идиотизм, таких задач нету ни в одном учебнике"... Ещ вызало смех сквозь слезы: "в 10-11 классе можно научить лиш основам. целясь на обласную, надо готовить ученика минимум с 8ого класа, если выше - минимум с 5ого, да и то не у всех есть талант"
|
|
|
Чтобы оставить сообщение необходимо зарегистрироваться и авторизоваться!
| | | |
